两会面对面
中央的决心大，政策力度大，各部门要落实很多政策。我觉得还要落实到产能过剩的省市、行业、企业。中央需要有一个去产能的时间表，关停哪些企业也要有落实计划。对此，大家也不要有疑义，认为是行政力量，化解产能需要发挥我们的优势，要切实“去产能”，各地得有责任状，还是需要有指标。
“去产能”为2016年经济工作中五大重点任务之一。
2016年政府工作报告指出，要着力化解过剩产能和降本增效。重点抓好钢铁、煤炭等困难行业去产能，坚持市场倒逼、企业主体、地方组织、中央支持，运用经济、法律、技术、环保、质量、安全等手段，控制新增产能，淘汰落后产能。中央财政将安排1000亿元专项资金，重点用于职工分流安置。
全国政协常委、经济委员会副主任，工业和信息化部原部长李毅中在接受21世纪经济报道记者采访时表示，在政府、企业、行业间达成共识后，除了依靠市场化的手段淘汰落后产能，各地还需要有“责任状”。
今年工业预期目标有望实现
《21世纪》：工信部表示2016年要力争实现规模以上工业增长6%左右，这个目标能否完成？未来工业增速走势如何？
李毅中：2015年规模以上工业增加值的增速，在逐月下行；从企业经济效益看，2015年规上工业企业利润为-2.3%；还有规上工业企业亏损面、亏损额等指标，再参考其他数字，比如说工业用电量、铁路货运量，还有生产者出厂价格指数（PPI）。从数据综合判断，2016年工业下行压力还在加大。
虽然工业下行压力大，但是经过努力，还是有希望实现预期目标的。这需要狠抓落实供给侧结构性改革。主抓两件大事，一是传统产业的改造优化升级转型，二是新兴产业、高技术产业的加快培育发展。
国家已经出台了重大改革措施，包括2016年完成“去产能”“去库存”等五大重点任务，政策若能落实到位，这能够使得工业提高质量和效益，进而达到工业增加值的预期增长。
“去产能”需地方定下指标
《21世纪》：2016年把“去产能”定为五大重点工作之一，如何推进？
李毅中：化解产能过剩十多年，应该说取得了一定的成绩，但大家有不满意，有些产量还越来越多。但是，也不能否定这十多年的工作。通过这十多年我们摸清了情况，统一了认识，为进一步去产能奠定了基础。
原来认识是不统一的。国务院点了包括钢铁、煤炭等在内的六个行业，大家承认宏观上确实存在过剩。但是，都不承认自己（这个行业或地方）存在过剩。那么化解过剩的措施就无法落实。
现在经过十多年，经济下行暴露出很多问题。可喜的是，行业、地方甚至企业逐渐承认自己过剩了，而且钢铁和煤炭是绝对过剩。
为什么呢？最近两年，钢铁产量连续下跌，去年钢铁产量下降2.3%，消费量下降5%，煤炭两年产量下降3%左右——这两个行业的产量峰值出现了，所以可以说钢铁和煤炭绝对过剩。
共识逐渐达成，应该要淘汰落后，将僵尸企业清理出去。化解产能过剩，从原来是外部压力、上级指令，现在变成了自发。
具体执行起来肯定有许多困难。但是政府工作报告中讲了，中央支持、地方落实责任、企业是执行主体，更多运用市场的办法。用法律、技术、经济的办法，规定能耗、排污、质量、安全指标，这是国家的法律法规，具体企业若达不到，比如限期半年进行改造，半年过去还不行，那这些企业就要退出。这是用法律、技术的手段，设定一定门槛。
比如工信部过去给钢铁产能的淘汰两个指标，一个是四百立方米以下的高炉，一个是三十吨以下的电炉和转炉要关。当然还有其他指标，但是因为其他指标强调得不够，使得“上有政策、下有对策”——你要关停四百立方米以下高炉，我就把它改成五百立方米。所以，要吸取以前教训，那现在就是要加上能耗、环保、质量、安全等这些指标，更多的运用这些办法。
第三，国家政策给以支持，中央财政拿出1000亿元，用于员工安置，政策含金量还是很大的。
中央的决心大，政策力度大，各部门要落实很多政策。我觉得还要落实到产能过剩的省市、行业、企业。中央需要有一个去产能的时间表，关停哪些企业也要有落实计划。对此，大家也不要有疑义，认为是行政力量，化解产能需要发挥我们的优势，要切实“去产能”，各地得有责任状，还是需要有指标。
《21世纪》：去产能过程中，对僵尸企业的认定，目前各方说法似乎有不同？
李毅中：现在提出了“僵尸企业”，这个名字不好听，谁也不承认自己是“僵尸”。对僵尸企业、落后产能的定义都要指标，比如过剩产能就是整个行业的产能利用率，国际公认的是低于70%就严重过剩。
僵尸企业、落后产能，过去有一些说法，多是从技术上讲，比如说严重浪费资源、污染环境、不符合安全规定、产品无市场、改造无望等。
我理解的“僵尸企业”主要从财务上讲，年年亏损、资不抵债，甚至是靠银行赖账、拖欠银行贷款，甚至有的企业可能还有地方补助财政补助，这样来过日子的“僵尸企业”就要除清、退出，把资源、市场让出来，让那些好的企业有发展空间。
怎么退出？最大的问题，一个是职工的安置，一个是资产、银行贷款的处理。首先是职工的安置，刚才讲了，中央财政出资1000亿元用于人员安置的奖补，这个措施很得力。至于企业层面，如果企业破产，需要变卖资产等，钱首先用于安置职工。员工安置，一方面可以解除协议，另一方面是投入到转岗、培训再就业，这些过去都有经验。至于坏账，企业自己要处理，银行当然也有责任，确实执行起来难度很大。
去产能是五大任务中的第一任务，可能也是最难，也是最关键的。但是经过这十多年逐渐形成了共识，有内在的动力去产能，加上中央这么重视，形势逼人，按照市场的规律，支持措施含金量力度加大，应该能处理好的。
新兴产业培育不要一哄而上
《21世纪》：要加快新兴产业发展，政府应该扮演什么角色？现在各地出台扶持新兴产业多有雷同的地方，是否会出现第二个“光伏产业”的现象？
李毅中：光伏产业是教训。光伏是新兴产业，而新兴产业的核心是新技术，没有新技术搞新产业，那是句空话。这从光伏产业可以得到充分的证明。
五年前，我国没有掌握光伏核心、关键技术，发电成本很高，且各地盲目发展，国际形势一旦发生变化，光伏产业一片萧条，关门破产的很多。
经过五年攻关、消化吸收，掌握了光伏核心技术，国家产业政策明确了，能耗物耗也降下来了。现在用我国自己生产的多晶硅做成太阳能薄膜，一度电的平均成本降到了一块多，国家出台政策补贴五毛钱，这样就能上网了，一上电网效益发挥出来，需求也上去了。我们出台了很多产业政策，设立一定门槛，逐渐走上健康发展的道路。
现在发展新兴产业，也要着力于掌握核心关键技术。核心技术花钱买不来，只有自己自主创新。所以，国家出台了十七项重大科技专项，“十三五”要取得全面突破。这十七项重大科技专项，据我了解基本涵盖了战略性新兴产业的核心技术。同时到2030年，还将再选择一批重大科技专项。
政府在扶持产业上，要有规划，不能一哄而上。各省都这么搞，那就是重复建设，弄不好会成为新一轮的产能过剩、产业雷同，各地要差别化发展，根据各地的资源、环境容量、市场和已有产业基础，结合自己的优势和主导产业来发展。
新兴产业一定要和传统产业改造升级结合起来。不客气地讲，中国的工业体系是世界上最完整的。传统产业为新兴产业的发展提供了人才、装备、技术、市场、品牌，全国工业资产规模达到一百万亿，这是60多年积累起来的，所以发展新兴产业，一定要和存量资产结合起来。
比如电动车，最好是网络经济、互联网和汽车企业结合起来；新材料，无非就是金属、非金属，金属跟有色、钢铁、稀土结合起来，非金属跟化工、石化、建材等结合起来；再比如，生物医药，离不开现有的制药工业。
再者，要注意与生产性服务业的配套。服务支撑、科研、设计、信息服务、电子商务、现代物流等，和新兴产业都是配套的，有助于新兴产业产品进行市场拓展。另外，新兴产业的供给链、销售链等，都需要相关生产性服务业支持。
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